师兄 发表于 2009-5-11 07:57:31

<p>呵呵,我和千山的观点是不同的。</p>
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<p>我是反对他那种“只要不违背法律”,为了自己的“愉悦”,就不管原作者“不喜欢”,坚持改填别人作品的态度的。作为一个写曲子的,我要为与我合作过的词人们负责。就算改填后,能让这个曲子卖一百万,呵呵,我也会坚持自己的原则,因为作品商业化,真的不是我的创作目的,而且,商业利益也不足以让我放弃对原词作者应有的尊重。</p>
<p>&nbsp;</p>
<p>千山显然把词曲作者之间的利益关系完全搞错了,因为最不希望看到歌曲被改填新词的,应该是原词作者,而不是曲子作者。被改填了新词,对曲作者来说,是没有任何损失的。</p>
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<p>另,千山回帖头一句就讲,知道有人不喜欢自己的作品被改填新词,虽然误指为曲作者(实际应为词作者哈 ,但毕竟是知道别人不喜欢的。可中间又讲什么“没有谁是说为了去让别人不开心才去填词或唱的”,我对此很是不解。难道明知人家不喜欢还偏偏要去做,是为了让人开心吗?注意,就算让人不开心,不是你的目的,但当它有可能成为一种结果的时候,为什么不尽量避免呢?</p>

心帆远影 发表于 2009-5-11 08:08:16

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>千山万水</i>在2009-5-10 19:14:15的发言:</b><br/>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 写歌都是娱乐,还是看个人性格吧,很多歌曲的曲子朋友不喜欢别人再填词,这个情有可原,但是新填词作为娱乐真的就是和演唱他人作品一样,不做商业歌曲,仅供娱乐,这是法律允许的,那很多相声早期都改了别人的歌词登台演出呢,比如很多歪唱就是!现在是娱乐时代,只要不违背法律,我觉得填词翻唱还是可以作为愉悦的一个手段的!</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp; 版权,是这个帖子的核心,只要你新填词有商业机会,我想即使曲子朋友不高兴,他也会和你合作版权的!</p>
<p>比如以前的 股票歌曲,都是属于歪唱,有了商业价值,还是要签署版权协议的,曲子朋友有了新版本的歌词合作,也创造了新的商业价值,是在法律允许范围内的!(我认识一个曲子朋友,他自己的原版的词曲没商业机会,;另外一个填词[朋友本来是填词娱乐的,音乐机构看上了,最后是和新填词朋友合作了新版权,卖掉了歌曲,他们彼此也成了好朋友,音乐有时候通过这样合作也是一个途径 </p>
<p>&nbsp;</p>
<p>&nbsp;&nbsp;&nbsp;另外,说到道德,填词娱乐和去唱别人的歌曲一样,唱好了是开心,唱不好也是开心,没有谁是说为了去让别人不开心才去填词或唱的,</p>
<p>大家心胸宽阔点,这样歌曲创作才有更多灵感,不然拘泥于一些个人性格,还真限制了很多创作的感觉!</p>
<p>&nbsp;&nbsp; 只要喜欢填词,不管是原创的出版,还是没出版的,用娱乐的心态去填词,只要你不侵权,我鼓励多填词,这样也认识了很多新朋友,比如你填词的版本比原来还好,曲子朋友肯定会有新曲子找你合作!不一定非要纠缠在原来那个歌曲的曲子上的!当你填词得到很多人认可的时候,很多原创的曲子就会主动找你合作!</p>
<p>&nbsp; 感觉写歌词到一定程度,最好学学填词,对创作帮助非常大!</p>
<p>版权方面,相信大家都有自己的道德底线,填词不是为了占用他人曲子或灵感,实质上也是创作的一个方法!同一个曲子写出不一样的歌词,演唱出不一样的味道,其实这也是一个歌曲的魅力,乐在其中!为什么不呢?</p>
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<p><i>千山万水</i>朋友的说法&nbsp;&nbsp; 我赞同&nbsp;&nbsp; 师兄的提前打个招呼也的确是可取&nbsp;&nbsp;&nbsp;探索规则也有必要&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>
<p>但是&nbsp;&nbsp;没有提前打招呼&nbsp;&nbsp; 就倚曲填词的&nbsp;&nbsp;&nbsp;就界定填词人是侵权 最终还是显得有些牵强武断&nbsp;&nbsp; 难以令人折服&nbsp;&nbsp; </p>
<p>音乐也是一种文化&nbsp;&nbsp;在中国的文化圈里&nbsp;&nbsp; 涉及到文字记录的文化&nbsp;&nbsp; 都是有固定文字定义的&nbsp;&nbsp; 我在字典&nbsp; 词典中没有找到填词方面&nbsp;&nbsp; 其他界定定义&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于晴天朋友的&nbsp; 与时具进&nbsp;&nbsp;&nbsp;这个词汇&nbsp;&nbsp; 我觉得&nbsp;&nbsp; 用的太过频繁&nbsp;&nbsp; 反而会乱了原本很有序的规矩</p>
<p>也不见得都是好事&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;我个人认为&nbsp;&nbsp; 只要是对音乐对曲子有了感觉&nbsp;&nbsp; 觉得这个曲子诱发了自己的创作灵感&nbsp;&nbsp; 觉得只有这样的表达方式&nbsp;&nbsp; 才足以表达自己内心感受&nbsp;&nbsp;&nbsp; 你就尽管去填你的词&nbsp;&nbsp; 不要为其他绳索束缚了你自己的想象和意志&nbsp;&nbsp; 送一句现成的话&nbsp;&nbsp;&nbsp;不自由&nbsp;&nbsp; 毋宁死&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 表达是主要的&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 要不是这样&nbsp;&nbsp; 你还填&nbsp;&nbsp; 还写什么&nbsp;&nbsp; 直接睡觉去有多好呀&nbsp;&nbsp; 那就谁的事也碍不着了</p>

晴天 发表于 2009-5-11 11:47:11

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder"><b>以下是引用<i>心帆远影</i>在2009-5-11 8:08:16的发言:</b><br/>
<p><i>千山万水</i>朋友的说法&nbsp;&nbsp; 我赞同&nbsp;&nbsp; 师兄的提前打个招呼也的确是可取&nbsp;&nbsp;&nbsp;探索规则也有必要&nbsp;&nbsp;&nbsp;</p>
<p>但是&nbsp;&nbsp;没有提前打招呼&nbsp;&nbsp; 就倚曲填词的&nbsp;&nbsp;&nbsp;就界定填词人是侵权 最终还是显得有些牵强武断&nbsp;&nbsp; 难以令人折服&nbsp;&nbsp; </p>
<p>音乐也是一种文化&nbsp;&nbsp;在中国的文化圈里&nbsp;&nbsp; 涉及到文字记录的文化&nbsp;&nbsp; 都是有固定文字定义的&nbsp;&nbsp; 我在字典&nbsp; 词典中没有找到填词方面&nbsp;&nbsp; 其他界定定义&nbsp;&nbsp;&nbsp; 至于晴天朋友的&nbsp; 与时具进&nbsp;&nbsp;&nbsp;这个词汇&nbsp;&nbsp; 我觉得&nbsp;&nbsp; 用的太过频繁&nbsp;&nbsp; 反而会乱了原本很有序的规矩</p>
<p>也不见得都是好事&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;<font color="#ff00ff">我个人认为&nbsp;&nbsp; 只要是对音乐对曲子有了感觉&nbsp;&nbsp; 觉得这个曲子诱发了自己的创作灵感&nbsp;&nbsp; 觉得只有这样的表达方式&nbsp;&nbsp; 才足以表达自己内心感受&nbsp;&nbsp;&nbsp; 你就尽管去填你的词&nbsp;&nbsp; 不要为其他绳索束缚了你自己的想象和意志&nbsp;&nbsp; 送一句现成的话&nbsp;&nbsp;&nbsp;不自由&nbsp;&nbsp; 毋宁死&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 表达是主要的&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 要不是这样&nbsp;&nbsp; 你还填&nbsp;&nbsp; 还写什么&nbsp;&nbsp; 直接睡觉去有多好呀&nbsp;&nbsp; 那就谁的事也碍不着了</font></p></div>
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<p><font face="Verdana" color="#ff00ff" size="3"><strong>声明:以下内容谢绝一切未经作者本人同意、授权的转载、刊登、复制、修改、使用。<br/></strong></font></p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong></strong></font>&nbsp;</p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>一、现在大家讨论的不是<font color="#ff00ff">歌词作品的产生形式问题</font>(歌词是否填词而来 。</strong></font></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong>而是<font color="#ff0000">填词类</font><font color="#ff00ff">歌词作品的使用方式问题</font>(歌词不止用填词的形式产生了、而且未经原版作者同意、授权套用了原版歌曲的旋律和伴奏来演唱 </strong></font></p>
<p>&nbsp;</p>
<p><font color="#0000ff" size="3"><strong></strong></font>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">二、侵权的界定是指“歌词不止用填词的形式产生了、而且未经原版作者同意、授权套用了原版歌曲的旋律和伴奏来演唱,同时自称原创歌曲”这种情况下的<font color="#ff0000">填词翻唱歌曲。</font><font color="#ff0000">(注意:整个歌曲都已经侵权,尤其这种情况下的歌词 </font></font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">三、就算是古代的诗词作品也一样是不断跟着时代发展而变化的,这个是不以个人意志为转移的事实——所以“与时俱进”这个词的使用不是看别人用过多少次,只要语境使用恰当,作为客观的陈述,不会混乱什么规矩。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">古代的语言发音、韵脚、用词和现代不一样这是客观事实,</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">如果继续用古代那些规则来填<font color="#ff0000">普通的现代流行曲</font>,恐怕行不通。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#ff00ff" size="3">我说的与时俱进,指现代的流行曲应该用现代的韵脚、词汇来填词,让出来歌词作品用现代的发音唱起来顺口。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">另外,大家讨论的是现代流行歌曲的填词,不是按古代词牌的填词,不可否认,这两种填词无论是创作要求还是词的成品是有很多区别的。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">但是它们有一点是相同的,就是要求顺口,不顺口,咋唱呢?</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">四、“<font color="#ff00ff">我个人认为&nbsp;&nbsp; 只要是对音乐对曲子有了感觉&nbsp;&nbsp; 觉得这个曲子诱发了自己的创作灵感&nbsp;&nbsp; 觉得只有这样的表达方式&nbsp;&nbsp; 才足以表达自己内心感受&nbsp;&nbsp;&nbsp; 你就尽管去填你的词&nbsp;&nbsp; 不要为其他绳索束缚了你自己的想象和意志&nbsp;&nbsp; 送一句现成的话&nbsp;&nbsp;&nbsp;不自由&nbsp;&nbsp; 毋宁死&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 表达是主要的&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; 要不是这样&nbsp;&nbsp; 你还填&nbsp;&nbsp; 还写什么&nbsp;&nbsp; 直接睡觉去有多好呀&nbsp;&nbsp; 那就谁的事也碍不着了</font>”</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">——你说的是歌词的产生形式问题,前面已经说了,这个不在讨论的范围,因为歌词是写词而来还是填词而来这个方法问题不触及道德和法律。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3">只有歌词的使用方式,具体说有否套用原版歌曲旋律、伴奏、从而形成替换了原版歌词的事实,事情去到这个阶段,才会涉及道德、法律问题,而大家讨论的也是这个阶段的事情。</font></strong></p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
<p><strong><font color="#0000ff" size="3"></font></strong>&nbsp;</p>
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[此贴子已经被作者于2009-5-11 12:01:20编辑过]

随心 发表于 2014-4-26 05:52:03

支持,看来以后也要注意了!不能随便拿别人的词曲改编了…………
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查看完整版本: [讨论]探讨填词作品的版权问题