本帖最后由 余旋儿 于 2010-7-23 22:48 编辑
早在中词网，就拜读过太伯探讨创作的专论，很有务实之感。没想到经济大潮冲来冲去，竟没退色。呵呵，难能呢。合者盖寡，想必也是难免。现在的歌，早已是多元化的时代，玩的是高端路线，密集型高科技包装运营，再加上传媒炒作平台，一句话，谁集合的高层资源多，谁才是胜者，而不仅是一首词和一首曲写的怎样。所以很容易令人眼花缭乱，迷失惘然。这也是从心里佩服太伯的一个根本原因。
一直没网，既然这么热闹，我也上来说几句。一家之言，大家可以一笑了之。
第一，关于歌词创作要不要遵循格式问题，师兄已经解释得很透彻。我想说的是：无章法，天马行空者必是修为达到一定境界者才能为之。不难发现，经久不衰的金曲，词曲基本走的还是正常路子。
第二，我们写的词还没有达到炙手可热，人人哄抢的地步。所以走正常路子有助于歌词变为完整作品，激发曲家灵感。不难想象，一首词出来G点都找不到，又怎么能达到词曲和谐，有好作品现世。
第三，歌词可以有自己的风格，有自己的表现手法。但是，这里说的风格不是故作高深，也不是生硬拗口，更不是满篇华丽，却不具备可唱性，流传性。歌词是通俗的艺术，所以口语化写作很有必要。一首歌词出来要加上注解，基本上就失败一半了。我不是说通俗就是口水，而是歌词要简洁流畅，容易被人接受。
第四，关于论坛交流问题，我玩的论坛少，可能没有发言权。希望大家多发帖，多抒发自己的见解，不管你的意见人家接不接受，真诚地交流总会有收获。至于精华不精华那都算不了什么，一个论坛太小了，给你精华又当如何。出了这个论坛呢？如果有人说你的歌词不好，你是不是从此不写歌词了。所以眼光要放远一点，论坛不是用来混的，是大家交流互相取长补短的场所。如果不是，你想说只是爱好的话，那就混吧，这是个好爱好，可以混到死。
第五，歌词创作要以情动人。这里的情是广义，不单指爱情。情这个东西几千年来几乎是无坚不摧，没有人逃得过。你写的东西里面融合着自己的感情，就容易引起别人共鸣，从而得一点而立天下。歌是适合在某种特定心情下去听的，可以让自己哭让自己笑，这是为什么？因为里面有些东西像在说自己，而那个像就是作者在创作时候的心情基调。而你在某年某月去听他的歌，或感叹唏嘘，或悲愤痛苦，从而把自己跟作者没有特定的联系起来。口水歌能广泛流传除了国民素质普遍偏低以外，以情动人占很大因素。一痛就惊天动地，一爱就死去活来，试问，我们谁没爱过？
业余也跟一些歌词写得比较成功的人聊过，像崔恕，苏拉，朱德荣他们。答案概莫能外。所以自己在这些方面花了很多功夫，尽量努力，希望有一天跟他们看齐。所以，音核论坛交流气氛还是不错的，希望大家在这里都能够有收获。很久没写过这么多的字了，与大家共勉。
毕竟老马识途，呵呵。好多人不愿走近格式，或许是因为没有尝到格式的甜头。格式不是死的东西，什么四句一段啊，两短一长啊，ABC啊，主歌副歌啊等等，不是这样简单。不信就这样去写，肯定只会更糟。格式的内含是高级技巧，高级经验，高级的成歌模式这一类的东东，也可以说是写歌的宝藏。所以常听业界的人士说，学习格式，就是在学习写歌。我把这句话改一下，说的更明确一些，就是学会了格式，也就相当于学会了写歌。举个例子，就是太伯所提到的起承转合。当然这不完全是曲的格式，诗里也有这样的格式。简单的说这是四个技巧，或者四个不同的写法，然后有机的组合。起句怎么写，承句怎么写，转句怎么写，合句怎么写，都有说道。好处是什么呢，这样就是一个完美的整体。不管去写什么，都顺理成章，井然有序，而且囊括万象，有曲有变，生动自然。李白的五绝那么好，但离了起承转合这个格式，也会好不到哪去。所以说格式是方法而绝不是框框套套。我们很多词写的啰哩啰嗦，平淡无味，一个重要的原因就是缺少格式里的行文技巧。再举个例子，以前探讨过的，就是主歌副歌。千万别理解成写歌要写两段那么简单。真正的含义是主歌有主歌的写作技巧，副歌有副歌的写作技巧，然后有机的合成。这里面也是饱含着成歌的要诀。业界的人说，主歌是铺垫，副歌是灿烂，一张一驰，文武之道也。具体怎样弄，大有学问所在。如果真能掌握了这个，那离好歌还会远吗。我也不过一学子，知道的很有限，把仅有的几滴水控出来，权当凑份。我觉得真的别轻意说格式无用的话，这会远离歌的。就算是玩也别这样说，因为对常人来説，离了格式，或者说写歌的技巧，还真没啥好玩的了:lol
引用三刀的帖子太难了。
谢谢你的鼓励
李太伯 发表于 2010-7-23 19:26 http://www.zh-zi.com/static/image/common/back.gif
呵呵！实在是因为在这边的词坛我没有说上话的地儿，才疏学浅，悔之晚矣，就只剩下看的份啦，向各位老师们学习了，继续关注此贴:lol
一直没网，既然这么热闹，我也上来说几句。一家之言，大家可以一笑了之。
第一，关于歌词创作要不要遵循格式问题，师兄已经解释得很透彻。我想说的是：无章法，天马行空者必是修为达到一定境界者才能为之。不难发现 ...
老马 发表于 2010-7-24 00:47 http://www.zh-zi.com/static/image/common/back.gif
老马说的第三点，我觉得非常受用。也是我以前写词的一个大毛病。为了追求高深而故做高深，为了追求新奇而挖空心思，为了语出惊人而死抠字句，失去了本真本色。在创作业这也许是必经的一过程，好在大家能有正确的认识，努力地走过这一阶段，做到新鲜而又自然，成就自己的风格。
有些词认识到了这一点之后，进入了一个向流行语“学习”的阶段。最明鲜的例子，就是把网络流行语拿过来入歌。比如哥只是一个传说类的网上就有几个版本等等，还有把正在流行歌曲的主打句拿来，改换一下中心词汇就变成了自己的句子。为了追求流行而直取流行，这个对于写词来说象一把双刃剑。是引用也好是妙用也好，要慎用。
本帖最后由 李太伯 于 2010-7-24 07:07 编辑
毕竟老马识途，呵呵。好多人不愿走近格式，或许是因为没有尝到格式的甜头。格式不是死的东西，什么四句一段啊，两短一长啊，ABC啊，主歌副歌啊等等，不是这样简单。不信就这样去写，肯定只会更糟。格式的内含是高级技 ...
余旋儿 发表于 2010-7-24 02:29 http://www.zh-zi.com/static/image/common/back.gif
你的文字对我启发不少。让我想到了填词。
填词时，格式来自曲子。词填的适合曲子，就是好歌词。这时我们要用嘴巴去选词，用耳朵去欣赏。
话又说回来，这样的填词，虽然没有独立的文学价值，但要比不适合唱却能在文学上占一席之地词，更适合。
而词人要做的，就是让他具有文学的独立价值，又要适合曲子。否则作曲人自己来就可以了，又何必找出个词人来。
所以，词人要追求词的文学性，又要追求音乐性。
本帖最后由 余旋儿 于 2010-7-24 09:32 编辑
你的文字对我启发不少。让我想到了填词。
填词时，格式来自曲子。词填的适合曲子，就是好歌词。这时我们要用嘴巴去选词，用耳朵去欣赏。
话又说回来，这样的填词，虽然没有独立的文学价值，但要比不适 ...
李太伯 发表于 2010-7-24 07:04 http://www.zh-zi.com/static/image/common/back.gif
太伯拿捏得很通透。相对于格式的技巧性来说，我倒觉得填词是个套套。呵呵，比如格式实际上是在告诉我们歌词要如此如此的写，才会即具文采，又合音律。而填词则显得更为单纯一些，就是只需按着音乐语言的提示，循迹写去即成。简单的说填词走的是更捷的径，直接省略了音律设计，单挑文功。好处也是显而易见，就是无论怎样写，已然成歌了，不像格式那样，是要同时解决文功和成歌两方面的问题。但个人认为没有像林夕那样的奇才，这个路子真的还不如走格式的路子实效要好一些。就像太伯说的，歌是词曲两条腿走路，词人通曲，曲人通词，这样的话，常人就也会有上佳之作奉出的可能。而填词就是一条腿蹦跶，常人想蹦跶好，比学格式来得更慢似的。呵呵，乱说的，凑趣的，请多甄别才好:lol
又讨论啦？嗯嗯，搬个小板凳，学习先。
太精彩鸟~~~给各位高手上茶，，俺受益匪浅啊
本帖最后由 余旋儿 于 2010-7-24 12:19 编辑
今日无事，就尽力把格式再往细处说说。因为探讨这个对自己也是个学习总结的过程，磨刀哦，很情愿做得。何况还有众多老师戡误，何乐而不为呢，呵呵。。
还说起承转合。一首词，不论是谁写的，学过起句还是没有，一眼就可以看出来。哪怕是大师了，写法已然仙化，但仍然痕迹毕现。为什么呢，因为格式就是章法。得了章法，就相当于上了很高的一个台阶，这时也才有了求变的本钱。因为万变不离其宗，怎么变，真蒂都包含在里面。这和没得章法的那种求变是两回事。呵呵，变来变去，也许能凑巧碰上次把，但也纯属偶然。而大师的变化是有其必然性，就是有格式在做支承。写歌是在写什么呢，概括的说就是在写一件事情，一个小故事也好，一个小情节也好，一个小情绪也好，乃至天大地大的，都不过是一件事情。那么怎样才能把事情的全貌极其精炼的说全说好，到目前看来，在歌词这个层面，最好的方法，还要首推起承转合。这其实就是针对事件的要点在写法上做了精细的分工。不要说写歌词，就是学写文章，写诗，或者其它的文体，最先碰到的也是龙头凤尾猪肚子这样的格式。而对于修辞来说，诸如比喻，排比，比兴，拟人，拟物等等格式的东东更是随处可在，思空见惯。而绝大多数的文采神韵也均出于此。其实很多词并不只是缺乏歌的格式，就连词本身的文学格式也是很薄弱。呵呵，太伯还有个观点也很眼热，就是歌不是诗。我不光是也很赞成这个，而且还有些更深的感受。要真是诗倒好了，有好多到底粘上诗边没有，也整天的诗来诗去的陶醉个不得了。因为写诗也有很多成为格式的东西，起承转合就是其一。说真的，这些东东越多，诗就越精彩。可是好多连影子都找不到。诗歌共通，重头戏就在于闪光的亮点。诗的精华之处，也可以直接成为歌的精华。而反过来，诗的毛病到了歌这里同样还是毛病。所以，诗的问题没解决好，而谈歌的问题，这也不会对路吧。呵呵，乱说，图个尽兴足矣。:lol