写论坛发帖之前：聊聊歌词写作的精神状态与词格等问题

一笑~~

先赞一个~~~~可以看出是李太伯的心里话~~~其实我觉得心态真的很重要~~~我个人认为一首歌写出来哪怕你只让一个聆听者产生共鸣得到认可~~~对于我就很满足了~~如果奢望的太多~~你的失望只有更多~~

李太伯

[qote]太伯把词格比类于人格，而且也提到精神层面的重要性，很赞。但感觉你偏重于词的基础格式，“词首先
得区别于文，然后再区别于诗，特别是原写散文，写诗的朋友，必须清杯，才能拥有词与词味。”“词有词格
，这个词 ...
宁静的小镇 发表于 2010-7-22 18:16 [rl=http://www.zh-zi.com/redirect.phpgoto=findpost&pid=95100&ptid=12165][/rl][/qote]

冒昧地答回一下，小镇兄，其实观点没有分歧，只是我说得不够严密，这个问题，几年前在故乡论坛也探讨过。当时探戈还用这种诗文与人打赌写成过歌曲。所以先谈胡吗个

1，胡吗个。这个当然叫做歌词。从这个角度而言，歌词就是歌曲中的语言词汇，可以只是一个叹词啊~~~~~~~或者一串萨顶顶谁也听不明白的宇宙语。所以方文山有些生造的词汇，被之以旋律后，有人就叫好，稀里糊涂的拼凑反倒显得语意跳脱，神奇莫测。但于我们论坛中的一词人相比，不过是虚张生势。

2，从歌词到词，隐含着一种新的诗体的形成。对于作曲者，可能不在乎这些，只要歌词配得上他的旋律就可以了，毛主席的语录，被之以旋律，也是歌词。但我们的作词人，如果想写这样的词，不如去写小说更能显示才华。

3，歌词的词格小心地写了三个层面，与文与诗相别区别的这一层面，在一些论坛对于初学词的人是很重要的，如果不去分辩这些东西的差异，就会走弯路。第一个层面认识到了，其它的慢慢来吧。

4，结构，立意，用字当然是重要的。但这都是事后剥骨扒皮的行为。真正写一首词，先去想这些东西，这词出来一定很假。
苏轼自己评论他的文学创作： 吾文如万斛泉源，不择地皆可出。在平地，滔滔汩汩，虽一日千里无难。及其与山石曲折，随物赋形，而不可知也。所可知者，常行于所当行，常止于不可不止，如是而已矣!其他，虽吾亦不能知也

能如此，风骨俱在，就不必尚立意技巧等规矩了。这与个人的人格涵养有关系。是人格经由词格的呈现。古人有八个字说得精透：外师造化，中得心源。
所以为文不必做怪，不必哗众，能写实，就已经够怪够神的了，现在双脚能落到地面上作家越来越少了。

李太伯

再次谢谢楼上朋友们的鼓励

每个人都为自己的梦，不计年岁，历经沧桑，走在路上。向一直坚持自己梦想，行走在路的朋友们问好！

余旋儿

皆高论也。好像先定位，便容易淸楚些似的。新手和大师的词格人格也不太一致，都一样的写法，效果是否会一致。呵呵，我一见探讨就管不住嘴，跟个苍蝇似的。
大师往往都有惊人之语，而新手则没有，这咋整。都在那儿使劲往外憋呢，可这是能憋出来的么。于是就只有硬拔高了，闹个自我知足，总不能白费劲吧。这话粗点儿，可觉得在理，就说了，呵呵。。

宁静的小镇

[qote]

冒昧地答回一下，小镇兄，其实观点没有分歧，只是我说得不够严密，这个问题，几年前在故乡论坛也探讨过。当时探戈还用这种诗文与人打赌写成过歌曲。所以先谈胡吗个

1，胡吗个。这个当然叫做歌词。从这个角度而 ...
李太伯 发表于 2010-7-22 20:13 [rl=http://www.zh-zi.com/redirect.phpgoto=findpost&pid=95150&ptid=12165][/rl][/qote]
     再冒昧地纠缠一下，太伯兄，确实观点是没有方向性的分歧
    你的其它每一条我都非常赞同，除了词格这一条，我其实是抠出来引申了一下。
    初读时，感觉你定义的词格和我的看法有点不一样。细读时发现你说的是歌词最重要的三个层面，这样理解也没问题。对写词来说，学格式肯定是非常重要的，所谓的无格式，实际上是在理解练习了许多种格式后才能达到的程度。
    因为之前就说的要和你就这一方面交流，所以反复读了几次。觉得差异在这里：你把词格的三个层面既看成了能否写出好词的关键因素，也作为了判定是否好词的三个要素。而我就按理解的后一层意思谈了相反的看法。我觉得你说的有后一层意思，当然，如果是我理解错了，再争论起来就是我蛮缠无聊了。
    我的观点是，判定是否好词就按你说的精神层面就够了，格式不再重要，因为格式总是在创新和衍生。如果大家都觉得好词必须有几段体、大致字数和押多少韵什么的，肯定会把词写到死角去。最近坛友里面的两首好词，车子的《壶》和破三的《主人与王八》，这两首词格式上与传统的很有突破，一首是以诗体般的自由叙述为主，一首是体现才思的短短8（6？ 行文字。
    至于语意表达等文字功力，这些我也把它放到精神层面去，会在作品中自然而然的体现出来，与格式无关。
    不知道太伯兄怎么来看这个问题，我很想确定一下你的判定标准是不是我所理解的那样。

余旋儿

感觉写歌还是应该按歌的路子走，别的特殊一下可以，一般的话按常规胜算更容易把握一些。简单的说写歌只要满足两个条件的其中之一兴许就能成。一是要语义惊人，确有高出众人一等之感。老实说能做到这个的人廖廖无几。另一个就是按格式来写。哪怕是口水词，合了音律照出好歌不误，这叫做词缺乐补。如果既出不了高词，又摈弃格式，还楞要出好歌，呵呵，这个还真没见过。太伯在这方面诠释的很精辟。

宁静的小镇

余大师说话阴阳怪气，有失大师风范。

余旋儿

[qote]余大师说话阴阳怪气，有失大师风范。
宁静的小镇 发表于 2010-7-23 00:45 [rl=http://www.zh-zi.com/redirect.phpgoto=findpost&pid=95211&ptid=12165][/rl][/qote]
呵呵，说我是大师就不是阴阳怪气了，我是在戏说，避免紧张么，但都是实话。只论事好不好，别提人。
奥 ，说明一下。我是比较赞同写词按格式的，认为这样容易成歌，也多一些词曲配合的锻炼机会。但站上这样的歌词是不多的。当然这也无可非议。总之还是会常来看看，遇到侧重这种写法的意见就会附和一下,没别的意思，只是希望能多见到一些更接近一般音律的词谱一谱。按格式写词真的是一条简洁的路子，尤其适合新手。也许有悖于网站的风格，又不太像的样子。以后还会不时的来关注一下。呵呵。。

李太伯

[qote]
     再冒昧地纠缠一下，太伯兄，确实观点是没有方向性的分歧
    你的其它每一条我都非常赞同，除了词格这一条，我其实是抠出来引申了一下。
    初读时，感觉你定义的词格和我的看法有点不一样。细读时发现 ...
宁静的小镇 发表于 2010-7-22 23:55 [rl=http://www.zh-zi.com/redirect.phpgoto=findpost&pid=95199&ptid=12165][/rl][/qote]

小镇兄，这不是纠缠是探讨，得感谢你的”冒昧“让我把说得不准确的地方不断地修正

其一，
所谓的格式不重要，也可说成“词无定格”，这是指精神层面的事情。对大师受用。
所谓的要注重格式，也可说成“词有定格”，这是指基础层面的事情。对初学受用。
对象不一样，要求也不一样。小孩子刚学作文，一定不要给他谈风格什么的，能把事情写明白就第一了。

其二，
“格”不是保证好词的关健，只是保证歌词看起来象词，不是文，也不是诗。这是针对在歌词创作上走弯路的初学者来说的。如果是大师，我得向人家请教了。

其三，
大师级的层面的东西，比如风格，意境，构思，我就不敢谈了。那个不是我所能把握的，也不能去把握去。初学者都是风格意义上的大师，开口即天花乱坠，提笔就如抡枪，信笔涂抹，天下第一，傲视群雄，什么都不在眼里。一批评就说，这是我的风格。此风格不是彼风格。风格岂是轻易就形成的。

我不敢对风格形成的词人讲这些话的。只是对刚写词的人说一点经验的东西。
对于初学写词的，还是从我们可以把握的做起，从小做起。

李太伯

[qote]感觉写歌还是应该按歌的路子走，别的特殊一下可以，一般的话按常规胜算更容易把握一些。简单的说写歌只要满足两个条件的其中之一兴许就能成。一是要语义惊人，确有高出众人一等之感。老实说能做到这个的人廖廖无几。 ...
余旋儿 发表于 2010-7-23 00:17 [rl=http://www.zh-zi.com/redirect.phpgoto=findpost&pid=95208&ptid=12165][/rl][/qote]

赞同的。引申一下，好歌多是作曲的功劳，让词也变得灿烂了。
如果词人自己也这么认为，那就是让别人的阳光挡住了自己的星空